Swimful - Sapphire
一个月前，无解收到了Swimful新EP的内部试听链接。听着这些空灵虚幻的悦音，我竟一时有些茫然——音乐媒体的坏习惯是试图用文字记述抽象不定的感受；而面对这样一张专辑的轻薄氛围气息，和唯一一首有人声的《Agony》那完全无法辨识的说唱咬字，我只想逃避任何写作任务；毕竟“音乐是用来听的”。
看到《Folding Knives》的描述语，我抱着聊天的心态打开微信，滑到“Jamie”的名字，想跟他闲扯下。“你那个自己向自己扔飞刀的梦是什么情况？”“我昨天正跟我妈讲这个故事呢”，没花太久，他便回复道，“我把昨天发给她的信息直接转给你，等一秒哈。”
“我坐在一辆车里。车在一条街道的尽头，车窗摇下。有另一个我在街道另一头的车里。我们就这样隔空向着对方投刀子。那感觉起先更像是在比试技艺，然而刀子在空中飞行的过程中会翻折开，所以我开始意识到这有多危险。于是，我从汽车天窗中飘出去，飞上了一座建筑。我以为我已经跑掉了，但另一个我紧追不舍，还一直朝我扔着刀。这一次，刀子开始击中我，把我割得不轻。我死活甩不掉那个分身，只能翻过窗户进到他在的房间里制止他。终于，他不再继续向我扔刀子，而是告诉我，他是我苦难的化身；不逃跑而直面他，才是正确的做法。”
这样的故事讲完，Jamie乐呵呵地说，“这玩意可深奥了！”而我，突然情绪高涨，当下约了与他好好做一次采访——倒不光是因为他一直是我们眼中最能代表上海场景的制作人之一；他的新EP听下来能让人感觉长舒了一口气——只是，有的时候这种直面逆境的态度是那么有感染力。为了推广Swimful出众的音乐、音乐故事和他妈妈对于这个飞刀对决梦的感人解说，我愿意直面自己的分身。
Q&A
无解：W Swimful：S
靠音乐养活自己的日子、媒体、没有舞蹈节拍的音乐
W：你现在在哪？采访这么开场好像弱爆了（笑）。
S：哈哈，我就在自己公寓内的小工作室里。
W： 你还住在青浦么？你在很多采访里都提到了青浦。那还是像“孤岛”一样么？
S：我在14年到17年初住在青浦，现在住在徐汇。是啊，青浦隔绝于其他市区，这是我当时很享受的一点。
W：为什么要搬走？
S：2017年开始，我有一年时间纯靠音乐养活自己。但到了2018年，我开始做音响工程师的工作。实话说，青浦就是太远了。现在这份工作，我需要经常旅行，所以如果我还住在郊区，那要去机场花的时间和金钱都太多了。
W：2017靠音乐养活自己那段怎么样？
S：那是段有意思的经历，但也差点没把我弄疯了。
W：是不是所有事情都太过现实了？
S：靠电子音乐吃饭是这样的：只有在有和你相关的演出时，你才能得到表演机会——这样机会真的没那么多，而且很大程度上这也取决于媒体在某些点上，对你有多少关注。而音乐媒体运作的方式是，他们总会极大程度地关注故事——只有当你把自己生活中猎奇的一面披露出来，你才可能得到更多曝光。这样的模式鼓励艺人在写自己的艺人简介时，会迎合媒体当下关注的问题。对于我个人，我只想做音乐，而并不愿以过多谈论我制作的东西。我可不想为自己的音乐写一份什么“一年级艺术生”似的音乐评论。但我很快就意识到，要想靠音乐活着，做这些就是我需要付出的代价。还有一些其他的事情，像是为了挣房租接受自己并不想演的演出。总之最后，我意识到那样的生活方式并不适合我。
W：这么说的意思是，你已经没有之前那么贴近整个俱乐部场景了么？
S：我DJ的次数肯定是少了很多。
W：这就有意思了。你会不会有一天彻底脱离它，转而去制作一些没有舞蹈节拍的音乐？
S：我在俱乐部圈子里还有很多的朋友。不过我能想象有一天会这么做。
噪音、实验音乐、户川纯
W：我知道你喜欢氛围、噪音、实验音乐。
S：老实说，我不觉得这张要发的新EP是舞曲专辑。
W：我也不觉得。
S：大部分曲目都不是我会在俱乐部里放的歌。
W：质感上很像氛围音乐。
S：没错。我觉得我的音乐里一直有氛围音乐的元素。比如，你回去听我2013年发的《马路天使》会发现，新EP中有很多一致的声音、氛围痕迹。
W：你还喜欢“非常阶段”么？他们和户川纯的合作专辑你听了没有？从后台看户川纯演出是什么样的体验？
S：我去，我都不知道这张合作专辑，现在正google查呢（大笑）。我以前是非常阶段的大粉丝，不过最近已经不太常听噪音了。现在要是听老的专辑，我就会去找那么特定几张。
W：合作专辑中，非常阶段挺“克制”的，但也有意思。你现在都会听哪几张？
S：噪音的话，我总是会去听Kazumoto Endo的《While You Were Out》、Killer Bug的《Beyond the Valley of the Tapes》和一些Guilty Connector、Torturing Nurse 的东西。非常阶段有一张厉害的专辑，用的是“Slap Happy Humphrey”的名字发的，不知道你听过没有。专辑里的歌全是森山童子的翻唱（注：森山童子的原曲混入吉他噪音）。但她发现后，就叫停了这张专辑的销售。对了，刚才你说看户川纯现场的经历——那简直是太疯狂了。因为我当时是混凝草左舞台的舞台经理，所以能从台子侧面近距离看到整场表演。当时能帮吉田达也装好他的鼓，然后看一场无与伦比的演出，真是太棒了。我在工作当中就起了一身鸡皮疙瘩。
W：那是18年关于音乐的最美好记忆了么？还是说有别的什么？
S：看过的演出来讲，那场绝对是最棒的。还有一件很特殊的事情，我第一次以“Swimful”的艺名在伦敦表演了一场。
伦敦的演出、Howie Lee、大物同学
W：跟我们多说说伦敦的演出吧。
S：那是Boxed的演出，我喜欢这个厂牌已经很久了——我这次和其他一些要去表演的上海朋友们回英国——表演的地方是Corsica Studios，我还是学生时经常会去那。实际上，2014年我离开英国来中国前，在那用自己的真名做过一场“磁带拼贴噪音”表演。所以，这次能回到一个承载着我很多回忆的场地演出，有一种非常圆满的感觉。
W：这样圆满的故事听着确实让人很爽。你回去之前有表演的计划么？
S：演出是提前安排好的。我联系了Slackk——我们俩其实就是在无解电场几年前在Shelter的活动上认识的。我跟他说我要回伦敦待上个一周的样子，结果正好Boxed在那周有一场活动。
W：你当时的旅伴们是Scorched去欧洲那一行人么？
S：对。当时有个好玩的时刻：我、Ross（注：无解电场的策划人、Scorched负责人）、Howie Lee、Hyph11E、Scintii都待在南岸艺术中心的门口。画面十分超现实。
W：你在伦敦上学的时候，真跟Howie Lee同班过么？
S：哈哈，我们一起上过一门课。他当时在读研究生，而我上的是本科。我们每周有一节David Toop教的即兴课，我记得Howie也上那个课。当时就是差不多10个人一起拿着笔记本电脑，把抽象的概念一起即兴合奏出来。当时一个班上的还有一些人，现在已经成了大事。像是Ewa Justka，她现在在欧洲参演非常多的音乐节。
Swimful和他的 'technomate' Ross在伦敦
即兴、大学、声音艺术
W：你喜欢上即兴课么？
S：喜欢啊。我在开始做beats很早以前，就在创作即兴音乐了。我在学校有个团叫做“Trudy”。我们在一起做人声自由即兴。我们的音乐应该在网上还能找得到。大伙喜欢的音乐各不相同，比如说其中一个哥们是合唱团的，他后来成了专业歌剧歌手；另一个家伙喜欢的是爵士；我喜欢的是噪音和氛围音乐。所以我们一起创作的声音可谓包罗万象。
W：大学对你来说重要么？Howie非常看重他在英国上学的日子。你学到了什么现在还沿用在创作中的东西么？
S：大学还是很有益处的。但有益的原因跟我报名时想像的可不一样。 大学对我来说，最重要的事是：当事物被放在我面前，有人会问我如何看待他们——我最初期待他们教的是“这是你制作这样风格音乐的方式”——但其实真正有意义的是我对声音和音乐本身的思考。当时有很多艺术界的人会来讲他们与声音相关的一些新项目。我很快就意识到，我不想为那些搞艺术的浪费太多时间——我现在也仍然对美术艺术家跨界染指音乐这件事不怎么感兴趣。我进大学的时候特别喜欢氛围和噪音音乐，结果毕业的时候变成爱好嘻哈和电子音乐，这也跟大学课程简章里的方向有些出入。这其中，最必要的是，我把原有的观念都抛弃，然后必须去证实为什么我的立场是合理的，为什么我有理由不同意有二、三十年声音艺术教龄的讲师。
W：质疑与归因的能力。
S：是的。就是说，你要知道，当你面对的事情不涉及对或错，而只涉及不同观点时，这种情况下，如果你觉得你能理解另一个人的意思，而不同意他的观点，同时坚持自己的想法，这是绝对没问题的。
古典音乐、Cubase、写旋律时的作弊方法
W：你的古典钢琴训练也是在大学期间接受的么？
S：那可早的多。我还很小的时候，我妹妹想去上钢琴课。我妈就问我想不想去也试一下。我说那就去试下吧，结果就喜欢上了。我就这样一直练琴到了高中。那会，我爸是我们那一支摇滚乐队的经理。他买下了一套家庭录音室的设备给不同乐队搞录音。借着这个机会，我开始尝试用Cubase。结果最后，比起在钢琴上弹奏别人的曲目，我变得更喜欢用Cubase制作音乐。那会，我实际上是在制电子音乐。有意思的是，我还能找到一些当时存下来的旧录音。我那会做的东西简直就是indie-pop和UK garage的融合，但当时我并不知道UK garage是什么（大笑）。
W：你还有很么喜欢的古典曲目么？
S：我喜欢的古典音乐可多了。约翰·塔文纳的《母与子》（Mother and Child, John Tavener）是一首；我还喜欢斯特拉文斯基的《春之祭》（Rite of Spring, Igor Stravinsky）；最近我一直在听很多以前的女性作曲家的作品。
W：哪个时期的？
S：主要是浪漫主义时期的。实际上，以前有很多伟大的女作曲家，但她们因为当时的政治环境，一直没受到应得的认可。范妮·门德尔松（Fanny Mendelssohn）就是其中之一。
W：这个姓氏……
S：没错，她是菲利克斯（Felix Mendelssohn）的姐姐。 实际上，她写的很多作品都被算在了她弟弟的名下，她可能比她弟更有才华。她的组曲《The Year》实在是令人叫绝。
W：你上一次用钢琴弹古典曲目是什么时候了？
S：很久以前了。我在停止练习前买了本萨蒂（Erik Satie）的曲谱。之后几年我也仍然会从里面学一些曲子，大概就是高中那段日子吧。我视读曲谱的能力一直都很糟糕，所以如果想要再捡起来学点什么，我恐怕要一天时间，坐下来慢慢练，把谱子记在脑中才行。
W：这些古典钢琴训练对你现在作曲有什么影响么？
S：它对我的影响可能都是潜移默化的。我觉得，练习钢琴能教你懂得和弦、低音旋律部和旋律的门道；因为，在你演奏时，这些便会自然而然发生。一些作曲最有用的东西就是我学习古典音乐理论时收获的——你能发现音乐背后的数学规律。我学到了写旋律的作弊方法。好比说，当你有两小节很好的旋律，你只需要把第二段写成第一段的“镜像”，就总能让它听起来很棒。
W：这样的数学规律不会成为一种灵感方面的限制么？
S：不一定，你想跳出格的时候，跳出来就是了。我觉得，能有一段很放松的音乐教育，我是十分幸运的。正因为这样，我的头脑中才没有什么根深蒂固的音乐知识，那不是我想要的。
新EP、妈妈箴言、清醒梦
W：你说的让我受益匪浅。咱们再说说你的新EP吧。我已经听你讲过“Folding”Knives”名字来源的那个梦了。你把这个故事讲给你妈听以后，她是怎么说的？
S: 她说，“是啊，当我们要做令我们害怕的事时，如果我们带着勇气，以一种克制而带着思考的方式（而不是以反射性的愤怒方式）行事，去诱导改变，那么事情就不再那么令人害怕。可能有时候，这种方式并不能真正改变任何问题，但有时候它也确实会让事情变好——但不论结果是怎样的，我们都会感觉更好。因为，我们做了要让事情变好的表达与尝试。”她有的时候真是个深奥的人啊（笑）。
W：我真的太佩服她了！另一点让我佩服的是，你能记住梦中那么多的细节。你醒来后总会“复盘”你的梦么？你会把梦的细枝末节都记在日记里么？
S：我上中学、大学那会有个记梦的日记本。关于梦，有意思的一点是，如果你通过日常生活中的行为，为它们赋予重要性，那么它们就会变得更容易被记住。就像是在日记里记梦，又或是醒来后花点时间想想它们。
W：你的意思是，你有意地在训练自己更好地记梦？
S：梦对我来说一直是非常有意思的。我曾经试过在梦里创作音乐，但我的潜意识最后写出来的歌很糟糕。我还有一个梦的歌单，它在梦里会播放。但歌单里的歌都是现实中已经存在的歌曲。我对梦产生兴趣是因为一个叫“Maudlin of the Well”的乐队。他们的歌是主唱Toby Driver写的。Toby练习做清醒梦，并且尝试在梦里创作音乐。据说，他们有一首歌就是他完全在自己的一场梦里写就的。
W：我有点搞不懂清醒梦的意思。
S：有两种类型的清醒梦。一种是，当你睡着的时候还保有些许意识，于是梦开始的时候，你就会意识到你在做梦。另一种类型是，你会在梦里寻找身边不真实的迹象，这样你会知道自己在梦中，变得有一些意识。基本上来讲，当你知道自己在一个梦里，你就可以开始控制梦的一些方面了。比如，你可以在梦中放音乐，了解下它们听起来是什么样的。
W：天呢，我觉得我蠢的很有福气。在梦里掌控事物感觉对我的脑瓜来说太累了。
S：哈哈，其实没什么累的，只需要一点点练习。等你能轻松做到的时候，你就能揭示很多在自己思维背后运转的有趣事情。
W：所以EP的封面设计和梦有关么？那个深蓝色的画面和意识、梦境的主题有关么？
S：那是我为Yayoyanoh和Organ Tapes客串的《Agony》那首歌拍的MV里的一帧静止画面。画面里是Shelter那个隧道的墙壁。我们有一天晚上跑下去，看到里面都被毁了，连所有墙上的黑漆都剥落了。Shelter对于我和很多人来说都是个特别的地方。
上海、Shelter、“小爆炸”
W：说到Shelter，现在的上海场景怎么样了？以前有很多人称赞它，说它是亚洲最好的场景。有什么变化么？
S：我很难回答这些问题，因为在Shelter的那些经历发生在我人生很特殊的一段日子里。我当时刚刚搬到上海，有一年的时间都在屎一样的周二晚上，到小酒吧表演，寄希望于能有朝一日混到一个周中嘉宾的席位。然后我得到一个演出机会，特别的高兴。随后我在Gaz的SVBKVLT发表了作品。他也是Shelter的老板。慢慢的，我有了出国演出的机会。简而言之，Shelter就是我早期的向往，是我周五工作后见所有朋友的地方。它放的音乐是全城最好的，它也给了我很多机遇。所以，我觉得我特别不适合用笔头描述它的好或不好。因为，很长的一段时间内，Shelter完全等于我的生活。
W：它关张时，你的生活一定发生了剧变吧。
S：是啊，这事太疯狂了。警察下来叫停结业派对的时候，我就在那。感觉就像是猝不及防的结束，明明它一直在让上海的音乐场景变得更好。上海现在的音乐场景也还是挺好的。不过，我的感觉是，2016年突然有很多新东西冒出来——Genome登场，SVBKVLT开始更规律的发布，Osheyack、Hyph11E和我都是那会正要发专辑，Tzusing也在L.I.E.S.发表了作品；感觉有很多大事都发生在那个时间点。虽然是后知后觉，但那会就像是个小爆炸；现在在上演的更像是那时爆炸的余晖。
W：有谁现在代表着上海么？
S：当然。SVBKVLT和Genome最近都成了更有分量的厂牌。这几年有很多非常高质量的作品发表。令人更加振奋的是，新一批DJ的崛起。像是Jaya、Gouachi、HYMN、GG Lobster、Juan Plus One、Guan，实际上整个杭州帮都很厉害。
“觉得应该做的事”、创作方法、职业音乐人的重要一课
W：在你个人的层面上来说呢？你创作《Folding Knives》的时候，还会考虑到上海么？
S：会的。EP里面有很多细小的地方藏着极其上海的东西。 《Aura》里有一首老上海民谣的采样。不过老实讲，这张EP更多是关于我转变时期的——也就是2017年发表《Dove》后到现在的这段时间。
W：我好像听到了不同时期的素材？
S：没错，EP里绝对有不同时期的音乐。有一些是2017年的东西。那会，我因为在尝试靠做音乐挣够房租，所以专注的点偏离了音乐，而转向了如何用音乐挣钱——这从不是该有的处事方式。因此，我变得很顾及我觉得我应该做的事，而没有考虑我真正想去做的事情。
W：你说的“觉得应该做的事”是指grime么？
S：哈哈，应该说是吧。结果grime在17年变得非常“不酷”。那是我第一次感受到人们音乐口味的剧变，变化之激烈导致了我那个月都付不起房租。在英国，grime作为原生音乐风格一直有着受众，而中国大不相同。在上海，能确定的就是，大家一直在寻找最新的声音。Grime到了2017年就又过时了。
W：你现在怎么看grime？
S：我还是爱grime的。这张新EP之后，我很快就会再发一首grime作品。但我估计上海的大伙是不会再想听它了。我DJ的时候还是会放很多grime 歌曲。不过，我确实学到了对于职业音乐人的重要一课，那就是，如果你想靠沾大众口味的光挣钱过活，那结果就是整死自己。
W： EP里的歌，哪些是最近的创作？
S：《Folding Knives》是我在混音前写好的。
W：你是如何把缥缈梦境转化成这首歌里优美的合成器旋律的？从抽象的思维到具象的乐句，你通常的工作方式是什么样的？
S：我当时在玩各种弦乐采样，然后出于纯粹的偶然，找到了一个能衔接《Agony》和《Sapphire》的音调。我觉得我写歌的方式和人们做梦的方式差不多。我知道很多制作人很坐下来，然后快速浏览采样包，直到他们找到听起来好用的不同声音，接着再把他们丢在数字音频工作站里，一层一层叠成循环乐句。但我总是会先随便调个音色，然后开始在键盘上乱弹，直到找到和我共鸣的乐句。等我有了喜欢的乐句、和弦进程或是低音旋律，我就开始把各种点子、效果加上去。当你在做梦时，你的潜意识会自顾自地工作起来；而对我而言，这和演奏一件乐器的即时性有异曲同工之妙。音乐之所以美好也是因为，它不用必须有什么确切的含义。
“折叠刀”的结局
W：你的艺名应该叫“驯梦人”。
S：（大笑）我很喜欢音乐可以传递梦中感受这一点。
W：最后一个问题，你的“折叠刀”梦是怎么结束的？你的分身告诉你真相后，又发生了什么么？
S：有时候，正当我的梦行进到流畅的段落时，它会突然支离破碎，变成不明所以的一个个碎片。我记得，在那个梦的结尾，我穿过窗户，跑到了谁的公寓里。整个梦境的背景是伦敦，但那个公寓里，是我太姑奶家的客厅。她家在东北部惠特利湾，是我长大的地方。我小时候有时会在周末去那吃火腿三明治和果酱烘饼。当我的分身表明身份后，那个房间一下子就变成了我成长过程中的一个日常场景。场景中，我们一大家子亲戚在午后聚在一起；我还记着，分身说自己的名字叫“Lock”；不过我并不确定这些都意味着什么（笑）。不过，一个梦境分析师肯定能从这里面找到乐子。
W：“锁”是要被打开的——你的折叠刀就是钥匙。
S：（大笑）说得通！
文、采访、翻译、编辑：Ivan Hrozny
Swimful
母带：Raphael Valensi
厂牌：SVBKVLT
发行日期：2019年3月15日
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